深邃

作者: Mikli (epic...dary!) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 師大商圈居民與店家的對話 時間: Sat Feb 25 16:38:00 2012 ※ 引述《byakko (從零開始)》之銘言： 雞婆幫你出來整理發言重點： : 在2/23的2100全民開講裡面 : 從該影片的第3/7開始 : 有自救會的會長與商家的連線對話 : 1. 3/7 : http://www.youtube.com/watch?v=ccAnFk9EMXE&feature=share : 自救會會長陳述居民生活上的影響 劉會長： 非法店家在樓下經營餐廳，嚴重影響居民生活品質， 居民晾衣服，衣服全部是那些味道、孕婦被醺到一直吐被迫搬家， 老太太說快活不下去、學生說讀書吵到想跳樓自殺， 樓下餐廳都瓦斯桶，住戶想買火險都被保險公司拒保，住宅區居然是這種生活品質。 商圈代表陳叔表達意見： 陳叔：師大商圈已經變質了，而且這些問題都存在許久。 加上市府宣傳商圈，讓居民受害得更嚴重， 如果市府能夠早點出來整頓，應該會讓商家比較遵守， 但是現在已經來不及了。 議員李新表示意見： 李新：台北市政府確實是失靈了，但主要問題在於商登跟商管脫勾產生矛盾， 造成商業登記過了後商家就拿到執照，但許可證第四條裡面都有告訴你， 要符合土地使用區分、消防、建管、衛生等等的規範。 現在住戶的臨界點到了，市府只好出面依法處理。 : 2. 4/7 : http://www.youtube.com/watch?v=jLZWC_3fnF4&feature=share : 自救會會長表達意見 自救會劉會長： 居民是整個事件的受害人，台灣是民主國家， 但是住戶的所有權沒有得到法律的保障。 至於現在的商家，居民不反商，也不反對夜市， 你什麼店都可以開，但是地方錯了，你強行塞入住宅區，這樣是不行的。 今天商家說要改善，但是還是在持續加害啊， 今天就算改善50%，16000住戶，還是有8000人受害。 等到處理完畢，要討論什麼文化，可以再談要如何保留， 但是要是專業的、有關的居民，坐下來討論。 商圈代表陳叔表達意見： 陳叔：合法商家是在商一特，本來就可以繼續經營。 目前有收到市府公文的違法店家大概有七十幾家，目前有一半已經決定離開， 但是市政府對這些店家應該要坐下來跟商家面對面輔導溝通， 而不是冷冰冰的公文式的往來，這裡也有很多好的商家， 希望市政府可以協助這些店家。 師大商圈不是跟居民對立，商家應該是跟市府溝通， 雖然市府應該依法行政，不過政府還是要有輔導商家互動的溝通， 協助商家去別的地方開業。 自救會會長表達意見： 居民是沒有聲音的弱勢，商家可以找媒體受訪、掛黃絲帶， 居民不僅沒有組織、完全沒資源，非常弱勢，而且連出來受訪的勇氣也沒有。 而且也有里長被黑衣人找去，說要坐下來橋橋咧， 也有到餐廳去砸店的，把客人都打傷了，我們的地方是安安份份規規矩矩的老百姓， 甚至有商業處出來協調的時候，還有店家說: 我們有上去一家一家按電鈴啊，沒有人反對啊，我去問他，我有打擾到你嗎? 你想想看有人按電鈴，你敢反對嗎? 還有窗自被打穿的。 還有更惡劣的，甚至還有一位老太太，下去敲夜店的門，店家說:進來談， 進去之後拍照存證，隔天第二天告到法院去-侵入民宅； 也有位老太太下樓，商家是一位老外， 叫她Get out of here...講難一點，這裡是她家耶，被叫get out of here? 至於商家有受到什麼威脅，這個要請商家說明。 商圈代表陳叔表達意見： 陳叔：我們守護師大商圈聯盟是過年那段時間才開始， 因為陸續接到很多停業的通知，但之前師大商圈都沒有人管理， 市府也沒管，這裡也沒有自己的管理會， 但是現在才開始說要自律已經太慢了，因為居民已經忍太久了， 但我要求店家還是要開始做，不管有沒有給居民看到也是要做。 但我至少可以說，從過年到現在至少商家有比較收斂了。 自救會會長表達意見： 劉會長：居民感受是這樣，政府執法應該要有一個程序， 要先執行到一定程度，才能夠來討論什麼樣的店家可以留在住宅區。 而且要注意的是，住宅區的店家存在的目的應該是"供居民之所用"， 但目前師大夜市已經不是住宅區而是商業區了， 這裡是外地人來這裡開店吸引外地人來這裡消費， 而且人家是商一商二商三商四，我們這裡是商五了，因為國外的消費者都來了。 況且老商家也都已經不在這裡了，只是鄉愁式的懷舊而已。 邱毅表示意見： 衝車將軍：政府應該要執行公權力， 中央將商業登記跟商業管理脫勾，這幾年又為了推廣觀光又一直宣傳， 當然很嚴重地帶來非常多的外部成本，這些噪音、髒亂都只能由住戶來承擔。 : 3. 5/7 : http://www.youtube.com/watch?v=hT4MkSMfoEQ&feature=share : 邱毅表示意見(承上) 衝車將軍：如依照正常管理方法，有公權力之人要出來依法行政做商業管理， 違規的店家要減少消失，避免惡化， 公權力要出來作協商要求店家對居民做出補償。 劉會長： 居民不需要補償。 衝車將軍： 我只是提供一個方法，但是政府不告不罰這樣不可以， 所以一切應該要回歸法的層面，依法行政。 來賓表示意見： 獅子丸：這個我本來以為有機會雙贏的啦，結果董哥就罵我，如果雙贏你去選台北市長， 所以我說這個是沒有機會雙贏的啦。 你可以去問問去年約莫這個時候發生什麼事? Ala夜店。 那是現在師大居民平安，有燒過但沒有像阿拉夜店那麼嚴重，真的發生就來不及了。 當時商家其實也有很多委屈，要怪阿扁市長、馬市長、郝市長，都沒有問題， 但是即便台北市政府、市長有不對，也不能做為你們就地合法的理由。 還有就是，請問永康商圈有沒有? 通化街有沒有? 士林夜市有沒有? 更擴大一點，全台灣有沒有? 違法的商家，政府是不是應該出來全面做個處理。 店家方之當地居民之一表達意見 →自救會會長回應 當地居民：我反對居民自救會做法，網路上有一個ooxx內部文件， 要檢舉違法商家讓店家關門，不知道這些是不是真的? 而且住我家樓下的餐廳很好啊，我跟他溝通就能解決了bla bla... 劉會長：一個人解決就解決一個人的問題，那左邊那家? 右邊那家呢? 你不能代表任何一個居民做出承諾。 主要是過去居民一直檢舉都沒有辦法有效解決問題， 我們只好組成自救會希望能跟市府建立一個平台， 至於自救會有什麼策略什麼的，這些資訊我們都po在痞客幫的網上，哪有什麼內部文件， 誰都可以看得到，沒有什麼東西是見不得人的，我不懂得你是要挑戰什麼! (打臉) 獅子丸：掏哥我補充一點，這是不能合解的，這沒有合解的， 有法律在，你們合解，你們講好那你們是一起違法喔? 我想這位小姐有點搞錯! (再打臉) 師大學生表達意見→自救會會長回應 師大生：雖然居民很可憐，可是!!! 劉會長好像沒有要協商的意思，不願意跟店家協商， 甚至排除外界參與，我覺得學生跟觀光客的意見也應該尊重， 可是居民跟商家只把學生標的為自私只在乎自己的飲食， 這樣把店家趕走會是最好的方法嗎? (怒) 劉會長：商家把合法不合法綁在一起往裡面跳很奇怪? 合法商家政府也沒有取締， 通通往裡面跳幹什麼呢? 學生有沒有一個角色? Yes， 師大社區有六千五百戶加一戶，最後一戶叫師大，有一萬師生在這裡進出， 但他們沒有產權的所有權，也沒有居民自主，他們來來去去， 但做為一個社區的一份子，我們當然要把他們考慮進去， 過去師大路很多自助餐牛肉麵，本來就是供學生的需求的， 但現在師大夜的店跟學生又有什麼關係呢? 師大開那麼多店，你們不去吃，你們嫌難吃嫌貴，請應該去跟學校反應， 為什麼不能解決呢? 如果就是堅持我非要那家吃，樓上樓下的人燻死算了， 請你把地址留下來，請他們到你家樓下去開店。 請有推己及人的同理心，不然我們這個國家的通識教育教到哪裡去了?公民教育哪裡去了? 師大學生再表達意見→自救會會長再回應 師大學生：好，很謝謝劉會長的指教! (羞) 師大現在出來的不只是當老師，但現在師大還是主要當老師， 可是如果老師從居民跟商家身上學到的是互相對立， 那是否以後老師跟學生是不是也要用這種對立的方式來處理。 劉會長：什麼東西都可以對立，這裡面有兩個爭的層次，一個叫是非，一個叫得失， 這個裡面學生沒有得失，要出來講利益，那麼就應該跳到下一個層次， 那就是是非，請問，你的是非觀到哪裡呢? 商圈代表陳叔表達意見→自救會會長回應 陳叔：龍泉街上的前段，39巷那邊，吃的都是有， 只是後來慢慢延伸，往巷子延，這些不是居民的錯， 店家造成居民的困擾，是市政府出來宣傳後，又出來說依法行政， 不過說真的現在也沒有什麼優質商家，沒有符合都計法的部分， 政府應該要輔導店家怎麼離開，不過到現在為止，市政府都沒有出來， 我們商家不會想跟居民溝通，應該是要跟市府溝通看有什麼退場機制。 後面看有哪些留下來的店家，也是要跟學者、居民、店家坐下來協商， 看是有什麼好的方向，這才是一個比較好的方向。 劉會長：我不認識陳先生，但我們應該鄰居做了很久， 希望今天是一個好的開始，我希望台灣有非常優質的混合文化， 我想應該請龍部長出來做一個指導。 : 4. 6/7 : http://www.youtube.com/watch?v=owQLr7Wtr4s&feature=share : 議員李新表示意見 李新：商家是合法與非法混雜，所謂的雙贏，是指住戶跟合法店家的雙贏。 如果跟非法商家談雙贏，這是不公不義嘛... 這邊還是要再幫商業處說話，核發登記的時候上面都有告訴你， 要符合都計、消防、衛生等等的規定，你不能因為說你不知道。 不過我還是要幫商家說一下話，很多年輕人，哪裡懂? 跟父母拿了些錢就說可以到師大夜市去賺錢就去了， 房仲業跟你說可以，連裝潢都幫你找好了，結果進去開店後，才發現不可以。 店家方之當地居民之二表達意見 →會長回應 某居民A：我覺得這裡鬧中取靜也都跟店家和平相處ooxx 我是受惠者不是受害者 (啾咪) 李會長：如果店家很好，我們可以一起買個花籃感謝他， 但是這跟他合不合法無關，我們不能因為你這家跟你很好， 你就可以代表所有的居民說可以讓這些店家生存。 至於這些個別的個案，等到這些禍源都處理掉了之後，才能有前瞻性的做法? 民眾call in 師大居民張小姐：1.感謝李新議員還有劉會長願意挺身而出； 2.政府應該保護守法的公民，我絕對支持依法行政； 3.如果違法者可以透過集會就變合法，那台灣就不叫法治國家了； 4.台北市政府發言人常常發表模稜兩可的發言，著實令人不解。(相當強大) 師大居民黃小姐：我住泰順街那邊，我家樓下有咖啡店， 美其名是咖啡店，但其實都賣酒，每天都營業到兩三點， 然後那些顧客兩三點了逗留在街上喧鬧，吵得我們無法入眠。 師大居民王小姐：我倒是有個三贏的想法吼， 師大在這件事情不該只是扮演路人甲的角色，所以建議校方將校園圍牆拆除， 讓優質商家進駐，可以滿足學生需求，也可以幫學校賺錢， 另外台灣面臨少子化問題，不需要那麼多的教室，把一樓教室開放商家進入， 劃成美食區、服飾區，由師大現在的商家公開抽籤， 也可以由師生來票選，居民支持依法行政決心絕對不變， 師大師生有意保留某些商家請儘速與商家聯繫，我們樂觀其成!! 請那位學生不用激動，你可以請你們的校長趕快著手做這件事情。 (編按：有沒有師大社區居民口才都很好，很會嘴砲的八卦?Call in相當精彩) 店家的劉小姐：我賣自己設計的洋裝，我自認沒有危害到社區住戶， 可是我上週也收到公文了，我想問的是，像我這樣的小品牌， 我當然只消費得起小巷弄的租金，如果我要搬家的話，我要搬到哪邊? 我不是想要跟住戶商家溝通，比較想得到一個明確的方向。 自救會會長表達意見 劉會長：政府是應該有一個角色， 但是畢竟任何一個企業，都要對自己負責， 不能說因為我很難競爭，所以政府必須照顧我，否則我們比共產國家還要共產了。 企業必須要在合法的經營下去面對市場的競爭，去獲得消費者的認可， 這並不需要靠非法的手段。 其實不要講太遠，羅斯福路和平東路，現在晚上暗暗的，那邊店並不很熱鬧， 租金也沒有巷弄貴，為什麼一定要擠在八米六米內去妨礙居民的安寧呢? : 5. 7/7 : http://www.youtube.com/watch?v=ArbWa7QMZxs&feature=share : 商圈代表陳叔表達意見 陳叔：現在去商業處申請，現在商業處也不會發師大的許可了， 所以老實說商業處也是有點疏失，現在土管法的部分終於讓台北市政府動起來。 所以這邊要特別感謝劉會長，讓北市府終於動了起來了。 我也覺得市府應該要做個窗口來跟商家溝通，做一個輔導機制， 如違反土管法部分，還是希望能夠有一個溝通的管道。 印度料理店老闆表達意見 都嚕嚕嚕大大大：我是Andy，我栽這扁開印度餐廳啊， 來台灣十年了，我在這邊開三間印度餐廳，我兩個月以前花了450萬開了一間新的餐廳， 然後糾收倒，這補公平啊! 委奢麼濕林夜士永康接都克以開，我不克以呀? 我在這邊投資錢，我在印度賣那個土地賣掉惹，我全部的錢跟家人都在這 給我十天時間太短了，應該要給我五年讓我把錢拿出來，可以回印度。 我覺得這個很不公平啊，我有30個員工，他們有30個家， 劉先生你到底是愛台灣還是害台灣啊???? 來賓表示意見 文嘉：遲來的執法是不公義的執法， 在這個事件中，居民是最脆弱的那顆雞蛋，我們一定要優先保護。 但這我也要挑戰台北市政府，未來在台北，還有沒有地方可以讓我們有享樂的夜市? 自救會會長回應 劉會長：不管是在印度還美國，如果連法律都行不通的話，那麼愛不愛，也無法分辯了， 至於你在台灣買了土地是買貴了? 是買貴了嗎? 不然賣掉還來得及嘛， 為什麼要等五年呢? 所以這個問題怎麼會是居民跟政府來替你解決呢? 所以這是一個企業的Decision，你決定要做的事情， 發來的商業登記證都告訴你了，你還是堅持要做，那你當然要承擔後果。 來賓表示意見 獅子丸：所以濤哥你剛說的什麼和解? 協商? 共存共榮? 好店家? 壞電家? 連愛台灣這個民進黨的語言都出來了，所以這個問題是法律的問題， 沒有什麼模糊的空間，沒有可以私了的問題。 所以我最後講吼，台北市政府皮要崩緊一點， 部分的夜店消防安檢是怎麼過的? 我是不相信啦，郝龍斌要查一下。 邱毅表示意見 衝車將軍：政府應該拿出角色出來，非法的商家你要要求他撤離， 而合法的商家，一樣會有外部成本，合法商家仍然要跟住戶作協商， 但是這個部分要有政府出面來主持。 李濤：接下來請繼續收看新聞夜總會，大家明天見!! 雖然是節錄但也打了不少東西，劉會長、李新口才都很棒， 衝車將軍也難得展現他比較專業的一面，獅子丸也是嘴砲依舊， 商圈店家代表陳叔，也太理性、太專業了，果然身兼居民身份看得角度就比較客觀， 但我想商家應該對於他的發言應該都很不爽，尤其是印度人臉整個超臭的， 還有就是師大居民的Call in，口才流暢，反串又超酸的，相當精彩，值得收看。 我想這個節目應該已經可以讓大家充份瞭解到居民的立場， 也能讓我們體會到住宅區樓下就是夜市的生活是多麼的苦不堪言， 我想這絕對是一個可以理性討論的話題， 違法店家本來就不容許有繼續留存的空間， 否則這就是政府公然支持違法，但是政府也應該要拿出誠意與魄力出來， 輔導協助店家接下來應該要去哪邊繼續營業， 這樣才真的是雙贏。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.135.117 [1;37m推 [33mgemboy [m [33m:印象住宅區是可以有餐飲業 但是有限制哪種類型不准 [m 02/25 16:39 是的，住三確實可以開設餐飲業，但要符合項目，且要面臨八米巷弄。 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:這要查一下才知道 [m 02/25 16:39 [1;37m推 [33mqwer1988 [m [33m:當星海個版嗎? [m 02/25 16:40 [1;37m推 [33mh90257 [m [33m:我比較好奇的是當初他們開餐廳 政府怎麼允許的 還是不用 [m 02/25 16:40 [1;31m→ [33mh90257 [m [33m:允許就可以開 如果是要政府允許 這些商家的主張 [m 02/25 16:40 [1;31m→ [33mh90257 [m [33m:也算合理吧 [m 02/25 16:41 節目裡有說明了，商登與商管脫勾，也就是說現在只要你取申請就會給你過， 只是會在商業登記上會說明你開業的地點應符合分區、建管、消防、衛生法規， 這些本來就是商家要開業之前就必須要去盡的義務，而非明知違法還要開， 商業登記法變更是政府便民的機制，希望促進經濟活絡， 但並不是鼓勵你要違法營業，這點要弄清楚。 [1;31m→ [33msagarain [m [33m:台灣人出事先政府無能再來怎麼不抓別人 [m 02/25 16:41 [1;37m推 [33mkutkin [m [33m:開店那個許可往往是各部門各搞各的 [m 02/25 16:42 [1;31m→ [33mkutkin [m [33m:國稅局只要收的到稅才不管你分區什麼的 [m 02/25 16:42 [1;37m推 [33mgemboy [m [33m:問開店許可喔 你要看是從哪個角度看 課稅&消防&公司等等 [m 02/25 16:43 [1;37m推 [33mfeliz5566 [m [33m:課稅本來就跟合不合法沒關係 違法還是要收你的稅 = = [m 02/25 16:44 [1;37m推 [33mkutkin [m [33m:但這就是很奇怪的事情 不合法為何有義務 [m 02/25 16:45 商業登記給你的權利： 可以營業經營你的公司 義務： 開店的地點要在土地區分合法地點開設，而且要符合消防等法規。 今天商業登記過去由核准制改為現行只要申請登記就過的報備制， 主要就是政府的美意-便民，讓大家可以在最短的時間內就開始做生意， 結果偏偏政府的美意被惡劣商家給曲解，加上台灣人法治觀念不足， 都告訴你要去合法的地點營業了，你卻以為拿到證就可以恣意亂開店， 給你方便你當隨便，說真的，還不如改為過去的核准制比較好。 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:不要以為課稅的就可以管到消防規定之類 所以既使課稅單位 [m 02/25 16:45 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:所可以開但不代表其他方面就是合法 [m 02/25 16:45 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:說 [m 02/25 16:46 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:明顯的例子就我有認識的開民宿 除了觀光局認證外 還有 [m 02/25 16:47 [1;37m推 [33mkutkin [m [33m:反正這些店家現在就是討價還價 怎樣都沒損失 [m 02/25 16:47 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:建管局&消防局&都發局雜七雜八的認證 不要以為一個政府 [m 02/25 16:47 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:單位說OK就代表全部OK [m 02/25 16:48 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:現在來不及整頓了 所以依法行政商家搬家不是很正常嗎 [m 02/25 16:48 [1;37m推 [33makida [m [33m:師大學生代表在講三小... [m 02/25 16:48 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:商家「沒有誠意」改善 趕走剛好而已 [m 02/25 16:48 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:我上面說的XX局或許有錯就不要在意 重點是管轄單位很多 [m 02/25 16:49 [1;37m推 [33mchucky [m [33m:我竟然看完了 師大學生是出來跳啥針 [m 02/25 16:49 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:不是一個單位說OK就代表沒問題 [m 02/25 16:49 [1;31m噓 [33mNaDa [m [33m:樓下夜市(X)，其他縣市6輕(O)，怎麼有人這麼噁心。 [m 02/25 16:51 住宅區開夜市跟六輕有啥關係，怎麼老是有人要偷渡呢? ^^ 你要戰六輕請另開新文章，老是來這邊跳針不會讓店家非法變合法。 想戰政治的政治魔人，師大夜市的議題不是你們的戰場， 師大住戶跟商家都是有藍有綠，這裡面沒有統獨藍綠問題，只有是非合法與否的問題。 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:師大生一點觀念都沒有 我家被侵犯 要全台都同意才能告嗎 [m 02/25 16:52 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:我家被噪音霸凌 竟然說還要別人參與同意 師大是怎麼教的啊? [m 02/25 16:53 個人言論，不要怪到學校，畢竟他的發言不代表師大立場。 [1;37m推 [33mdarkgoblin [m [33m:登記所在地係法律關係之準據點，為XXXX之主事務所 [m 02/25 16:54 [1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:而商業實際經營業務之營業場所，應符合都計、建管、消 [m 02/25 16:55 [1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:防、衛生等法令規定 [m 02/25 16:55 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:那些學生不要那麼自私啦 學生吃吃喝喝爽幾年 人家是住一輩子 [m 02/25 16:56 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:感謝darkgoblin專業的補充 謝謝 [m 02/25 16:56 [1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:商業登記證一定有此點 商家謊稱不知 不以認同 [m 02/25 16:56 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:我等等去找一張商登證的圖給大家看一下，Orz。 [m 02/25 16:57 [1;37m推 [33mgemboy [m [33m:反正到時候有人跳針說:政府以前說可以現在又不行 有登記證 [m 02/25 16:57 [1;31m→ [33mkoidnar [m [33m:商家跟店家差在哪??? [m 02/25 16:58 [1;31m→ [33mgemboy [m [33m:還要趕我們XD 這個理由在我和其他人推文已經說明夠清楚了 [m 02/25 16:59 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:商業登記證就是承認你可以開店，但去哪開哪裡可以開是地方政 [m 02/25 16:59 [1;37m推 [33mGreen9527 [m [33m:純推王小姐XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD [m 02/25 17:00 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:府的事情，而北市府怠於執法造成這些亂象，要負最大責任。 [m 02/25 17:00 [1;37m推 [33mles5277 [m [33m:劉會長很強~~~~ [m 02/25 17:00 [1;37m推 [33mBourbaki [m [33m:那個劉會長的口才怎麼這麼好... [m 02/25 17:00 [1;31m→ [33mkoidnar [m [33m:我一直以為獅子玩跟邱一是桐一人耶 [m 02/25 17:01 [1;31m噓 [33mzhangzongyao [m [33m:夜市促進觀光跟就業耶 政治魔人怎麼會懂 [m 02/25 17:02 合法的夜市當然沒有人會反對啊，我也贊成觀光與就業啊， 但是賺錢的同時也要兼顧合法，你到住宅區開店這樣合理嗎? 難道今天我想要賺錢，就可以到你家一樓開炸雞店、瓦斯行嗎? 這顯然不可以的吧。 [1;37m推 [33mcarnie [m [33m:那個師大男生未來想當老師嗎 想當老師的大學可以開始補習了 [m 02/25 17:03 [1;37m推 [33mfaxy [m [33m:! [m 02/25 17:04 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:還有我很想看到師大校園商家進駐 應該很有趣XDDDD [m 02/25 17:04 [1;31m噓 [33miopkl1309 [m [33m: 沒講都更就先噓 [m 02/25 17:05 哪家要都更? 誰要都更? 你有內幕就爆出來啊? 還有就算要都更，人家合法都更，又礙到你了? 店家違法營業可以，居民合法都更不行? 哪門子的是非對錯邏輯? 可悲不可悲。 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:其實台灣某些廟很愛放煙火 我想那附近居民應該也會抱怨 [m 02/25 17:05 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:不過可能差別是廟放煙火不是每天 所以還沒被抱怨 [m 02/25 17:05 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:廟放煙火誰敢抱怨啊？我住在廟旁邊，我可沒種抱怨 [m 02/25 17:07 [1;37m推 [33mmoocow [m [33m:李會長是誰? 不是劉會長嘛 -.- [m 02/25 17:07 其中一個打錯字了，可能誤打成李新議員，抱歉。 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:我家這間廟的管理人還是彰化市長哩～三不五時就會來吵 [m 02/25 17:08 [1;37m推 [33mcarnie [m [33m:中年轉業似乎是一件讓人害怕的事情? [m 02/25 17:08 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:廟公還會對外廣播市長來啦～ [m 02/25 17:08 [1;37m推 [33mbulank [m [33m:那個師大男學生萬一真的當老師 國家的未來令擔憂 [m 02/25 17:10 [1;37m推 [33mRindler [m [33m:劉會長打臉打超響　不過...那位到底是不是師大代表？ [m 02/25 17:11 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:只是路過的學生吧 XDDDD 師大代表不可能派學生。 [m 02/25 17:12 [1;37m推 [33mneilisme [m [33m:看到師大學生的發言 難怪現在一堆流浪教師 [m 02/25 17:13 [1;31m→ [33mRindler [m [33m:然後　獅子丸的話可以直接掠過　一路走來　始終廢話 [m 02/25 17:13 [1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:唉師大學生是我學弟......................傻眼=_= [m 02/25 17:17 [1;37m推 [33mcarnie [m [33m:他有一次回答之前甩了一下劉海=.= [m 02/25 17:19 [1;37m推 [33mBourbaki [m [33m:那位學生竟然是大三 如果是大一剛從高中畢業也就算了.. [m 02/25 17:20 [1;37m推 [33mpusufu [m [33m:....有空就教好你學弟 [m 02/25 17:23 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:那個師大生如果不是學生代表 就不要出來丟師大的臉吧 [m 02/25 17:24 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:根本是有辱校譽 讓輿論都以為師大的立場就是這樣自私自利 [m 02/25 17:24 [1;37m推 [33mMikaHakkinen [m [33m:民俗活動在台灣是惹不得的啊 (攤手) [m 02/25 17:27 [1;37m推 [33mstunnerbhd [m [33m:劉會長把學生電暴了 跟本重量級拳王對小混混 [m 02/25 17:27 [1;37m推 [33mcarnie [m [33m:對啊 除非他調查過全校學生的意願吧 不然這樣很像師大代表 [m 02/25 17:28 [1;37m推 [33mGoodMemory [m [33m:王小姐XDDD [m 02/25 17:28 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:師大裡面到底有沒有店家 應該起碼有學生餐廳吧? [m 02/25 17:29 [1;37m推 [33mMikaHakkinen [m [33m:有店家啊 [m 02/25 17:30 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:如果師大裡面已經有店家 多增加幾間沒差吧 [m 02/25 17:30 [1;31m→ [33mwidec [m [33m:為了維護師大學生的權益，全民公投讓師大商圈進駐師大!!XDDD [m 02/25 17:32 [1;37m推 [33mhitlerx [m [33m:推整理 [m 02/25 17:34 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:聽說中正大學附近都沒賣吃的 周邊都鳳犁田 適合店家進駐吧 [m 02/25 17:34 [1;31m→ [33mcarnie [m [33m:我不是說要遷進中正大學 只是覺得師大學生吃的真的很多選擇 [m 02/25 17:35 [1;37m推 [33mBDisagay [m [33m:大學校內餐廳本來就外包的 常有外面店家進駐啊 [m 02/25 17:37 [1;37m推 [33mwaddler [m [33m:師大學生代表出來耍寶的 XD [m 02/25 17:39 [1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:師大學生因為學校把整排教室1樓改成餐廳吵很久，現在還不 [m 02/25 17:40 [1;31m→ [33mwaddler [m [33m:喔喔 原來不是學代 我誤會了 [m 02/25 17:40 [1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:是一堆學生天天去吃 [m 02/25 17:41 [1;37m推 [33mian90911 [m [33m:推重點 [m 02/25 17:42 [1;37m推 [33mRindler [m [33m:是否學代還未知，畢竟師大學生會還沒有出面證實吧 [m 02/25 17:43 [1;37m推 [33mcarnie [m [33m:所以師大真的有把教室改成店家喔 好酷 [m 02/25 17:43 [1;37m推 [33mbyakko [m [33m:謝謝這位板友 也希望有興趣的板友可以自己把影片看一遍 [m 02/25 17:44 [1;37m推 [33msmalltwo [m [33m:我只能說..師大學生他媽的有啥資格發言 [m 02/25 17:44 [1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:有噢! 和平東路和師大路轉角的樂智樓1F [m 02/25 17:45 [1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:師大居民王小姐太酷了 XD [m 02/25 17:46 [1;37m推 [33mkugga [m [33m:光看文字檔就好爽XDDDDD學生臉都被打到要送急診 [m 02/25 17:47 [1;37m推 [33mCHLittleAI [m [33m:那個學生是師大代表嗎? 對立之上還有更高的標準叫是非 [m 02/25 17:50 [1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:丟臉死了 到底哪來的代表 [m 02/25 17:50 [1;37m推 [33mkugga [m [33m:很多學生不管是好學校爛學校都是那個蠢樣子啦 年輕又自以為 [m 02/25 17:52 [1;31m→ [33mkugga [m [33m:是只會一頭猛衝 完全沒用大腦 [m 02/25 17:52 [1;31m→ [33mcfk [m [33m:學生真的最好利用 [m 02/25 17:55 ※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/25 18:00) [1;37m推 [33mhfi780 [m [33m:看到學生的發言我笑了 XDDDDD [m 02/25 18:11 [1;37m推 [33mTRUE5566 [m [33m:貪心 [m 02/25 18:15 [1;37m推 [33mholysea [m [33m:這學生該不會是鍵盤辯論家硬要上場阿，法跟理都站不住還 [m 02/25 18:24 [1;31m→ [33mholysea [m [33m:硬要在上面做爭辯 [m 02/25 18:25 [1;31m噓 [33mMIOisMyBride [m [33m:哈哈哈 有沒有天龍酸發文其他縣市蓋石化廠 卻不准 [m 02/25 18:25 [1;31m→ [33mMIOisMyBride [m [33m:夜市開在自己家樓下的八卦?? [m 02/25 18:25 [1;37m推 [33msheng3476 [m [33m:師大改成店家的不是教室 而是原本的教官室.員生福利中心 [m 02/25 18:26 [1;31m→ [33msheng3476 [m [33m:總務處等等 [m 02/25 18:26 [1;31m→ [33msheng3476 [m [33m:光是拆那片圍牆 前前後後大約"討論"了五年吧 [m 02/25 18:27 [1;37m推 [33mzzing [m [33m:環境保護地蓋石化廠跟在住宅區開夜市一樣不合理 [m 02/25 18:36 [1;37m推 [33mallensua [m [33m:精彩精彩 [m 02/25 18:36 [1;37m推 [33mallensua [m [33m:劉會長超強 [m 02/25 18:38 [1;37m推 [33myukina23 [m [33m:學生很無腦，劉會長有條理，call-in叫師大開美食街是一絕 [m 02/25 18:43 [1;37m推 [33mrojo3vup [m [33m:感謝sheng3476更正 [m 02/25 18:43 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:其實師大開不開夜市不關我事，因為我家又不住師大，甚至師大 [m 02/25 18:44 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:夜市消失我還不爽少了個地方逛呢，但是是非正義只有唯一答案 [m 02/25 18:44 [1;31m→ [33mMikli [m [33m:還有我發文石化廠是什麼鬼!? 別跳針了好嗎... 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(汗 [m 02/25 19:26 [1;37m推 [33mLoCKeR941010 [m [33m:推 [m 02/25 19:34 [1;37m推 [33mdhampir [m [33m:學生觀光客吃飽喝足了就拍拍屁股走人有什麼資格說話呸 [m 02/25 19:49 [1;37m推 [33makirakid [m [33m:推原Po用心 [m 02/25 20:06 [1;31m→ [33myukina23 [m [33m:我全聽完了，另外賣洋裝的店家劉小姐應該是「曹」小姐 [m 02/25 20:12 [1;37m推 [33mluxaky [m [33m:想到那學生將來有可能當老師 有點不敢生小孩了 [m 02/25 20:35 [1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:辛苦了,精彩 [m 02/25 20:36 [1;37m推 [33mKKTai [m [33m:這會長很強大 [m 02/25 21:21 [1;37m推 [33maven01 [m [33m:只有我覺得那位師大生聲音像康永嗎= =a [m 02/25 21:26 [1;37m推 [33mgto37513 [m [33m:push [m 02/25 21:29 [1;37m推 [33mCN091118 [m [33m:PUSH [m 02/25 21:43 [1;31m→ [33mCN091118 [m [33m:邏輯這麼差 他應該很難當到老師XD [m 02/25 21:43 [1;37m推 [33mLions [m [33m:推整理, 另外師大學生程度果然隨同分數一樣垂直落體般退步 [m 02/25 21:53 [1;31m噓 [33mFlycas [m [33m:不要怪到師大生，我也師大畢業我就覺得該管一管 [m 02/25 21:53 [1;31m→ [33mFlycas [m [33m:個人問題不要怪到學校 [m 02/25 21:54 [1;37m推 [33mqoop [m [33m:商家有比較收斂?!?! 我怎麼每天都聽到店家音樂放很大聲 = = [m 02/25 22:31 [1;37m推 [33mmdkn35 [m [33m:會長戰力十足,不過衝車跟獅子丸有點多餘 [m 02/25 22:38 [1;37m推 [33mqoop [m [33m:那個師大的學生 真的是師大的嗎 = =? 師大現在的水準?(汗) [m 02/25 22:40 [1;37m推 [33mamano [m [33m:遲來的執法是不公義的執法！市府、違法商家都要負責 [m 02/25 22:59 [1;37m推 [33mLOVEGIRLS [m [33m:感謝原ＰＯ用心　不然原原PO貼出來我還沒注意到= = [m 02/25 23:07 [1;31m→ [33mLOVEGIRLS [m [33m:看完文字對話　會想馬上看影片　蠻精彩的　口才都很好 [m 02/25 23:08 [1;37m推 [33msinnmon [m [33m: [m 02/25 23:20 [1;37m推 [33mringoringo [m [33m:推 [m 02/25 23:30 [1;37m推 [33moctober9 [m [33m: [m 02/25 23:33 [1;37m推 [33mdarkplace [m [33m:精彩 推 [m 02/25 23:49 [1;37m推 [33mRindler [m [33m:結果學代有夠雖　搞不好他只是代表學生會發言而已　ＸＤＤ [m 02/26 00:24 [1;37m推 [33mapporience [m [33m:整理辛苦了 [m 02/26 01:05 [1;37m推 [33mlwy250 [m [33m:精彩給個推 [m 02/26 01:29 [1;37m推 [33mfacain [m [33m:辛苦了 推 [m 02/26 01:38 [1;31m→ [33mstevenkuo [m [33m:跟著大仁哥去新加坡看看別人怎麼管「夜巿」吧！ [m 02/26 07:38 [1;37m推 [33mrealmask [m [33m:那位劉會長說的真不錯 [m 02/26 09:53 [1;37m推 [33mbobpighome [m [33m:好精彩的一次公民覺醒 [m 02/26 10:01 [1;37m推 [33mbikestormer [m [33m:精彩~ 是非喬不攏 法律才會是最後的手段 [m 02/26 10:18 [1;37m推 [33mchasher [m [33m:王小姐:師大哈星討取!!! 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