作者: Mikli (epic...dary!) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 師大商圈居民與店家的對話
時間: Sat Feb 25 16:38:00 2012

※ 引述《byakko (從零開始)》之銘言:

雞婆幫你出來整理發言重點:

: 在2/23的2100全民開講裡面
: 從該影片的第3/7開始
: 有自救會的會長與商家的連線對話
: 1. 3/7
: http://www.youtube.com/watch?v=ccAnFk9EMXE&feature=share
: 自救會會長陳述居民生活上的影響

劉會長:

非法店家在樓下經營餐廳,嚴重影響居民生活品質,

居民晾衣服,衣服全部是那些味道、孕婦被醺到一直吐被迫搬家,

老太太說快活不下去、學生說讀書吵到想跳樓自殺,

樓下餐廳都瓦斯桶,住戶想買火險都被保險公司拒保,住宅區居然是這種生活品質。


商圈代表陳叔表達意見:

陳叔:師大商圈已經變質了,而且這些問題都存在許久。

加上市府宣傳商圈,讓居民受害得更嚴重,

如果市府能夠早點出來整頓,應該會讓商家比較遵守,

但是現在已經來不及了。


議員李新表示意見:

李新:台北市政府確實是失靈了,但主要問題在於商登跟商管脫勾產生矛盾,

造成商業登記過了後商家就拿到執照,但許可證第四條裡面都有告訴你,

要符合土地使用區分、消防、建管、衛生等等的規範。

現在住戶的臨界點到了,市府只好出面依法處理。

: 2. 4/7
: http://www.youtube.com/watch?v=jLZWC_3fnF4&feature=share
: 自救會會長表達意見


自救會劉會長:

居民是整個事件的受害人,台灣是民主國家,

但是住戶的所有權沒有得到法律的保障。

至於現在的商家,居民不反商,也不反對夜市,

你什麼店都可以開,但是地方錯了,你強行塞入住宅區,這樣是不行的。

今天商家說要改善,但是還是在持續加害啊,

今天就算改善50%,16000住戶,還是有8000人受害。

等到處理完畢,要討論什麼文化,可以再談要如何保留,

但是要是專業的、有關的居民,坐下來討論。


商圈代表陳叔表達意見:

陳叔:合法商家是在商一特,本來就可以繼續經營。

目前有收到市府公文的違法店家大概有七十幾家,目前有一半已經決定離開,

但是市政府對這些店家應該要坐下來跟商家面對面輔導溝通,

而不是冷冰冰的公文式的往來,這裡也有很多好的商家,

希望市政府可以協助這些店家。

師大商圈不是跟居民對立,商家應該是跟市府溝通,

雖然市府應該依法行政,不過政府還是要有輔導商家互動的溝通,

協助商家去別的地方開業。


自救會會長表達意見:

居民是沒有聲音的弱勢,商家可以找媒體受訪、掛黃絲帶,

居民不僅沒有組織、完全沒資源,非常弱勢,而且連出來受訪的勇氣也沒有。

而且也有里長被黑衣人找去,說要坐下來橋橋咧,

也有到餐廳去砸店的,把客人都打傷了,我們的地方是安安份份規規矩矩的老百姓,

甚至有商業處出來協調的時候,還有店家說:

我們有上去一家一家按電鈴啊,沒有人反對啊,我去問他,我有打擾到你嗎?

你想想看有人按電鈴,你敢反對嗎? 還有窗自被打穿的。

還有更惡劣的,甚至還有一位老太太,下去敲夜店的門,店家說:進來談,

進去之後拍照存證,隔天第二天告到法院去-侵入民宅;

也有位老太太下樓,商家是一位老外,

叫她Get out of here...講難一點,這裡是她家耶,被叫get out of here?

至於商家有受到什麼威脅,這個要請商家說明。



商圈代表陳叔表達意見:

陳叔:我們守護師大商圈聯盟是過年那段時間才開始,

因為陸續接到很多停業的通知,但之前師大商圈都沒有人管理,

市府也沒管,這裡也沒有自己的管理會,

但是現在才開始說要自律已經太慢了,因為居民已經忍太久了,

但我要求店家還是要開始做,不管有沒有給居民看到也是要做。

但我至少可以說,從過年到現在至少商家有比較收斂了。



自救會會長表達意見:

劉會長:居民感受是這樣,政府執法應該要有一個程序,

要先執行到一定程度,才能夠來討論什麼樣的店家可以留在住宅區。

而且要注意的是,住宅區的店家存在的目的應該是"供居民之所用",

但目前師大夜市已經不是住宅區而是商業區了,

這裡是外地人來這裡開店吸引外地人來這裡消費,

而且人家是商一商二商三商四,我們這裡是商五了,因為國外的消費者都來了。

況且老商家也都已經不在這裡了,只是鄉愁式的懷舊而已。



邱毅表示意見:

衝車將軍:政府應該要執行公權力,

中央將商業登記跟商業管理脫勾,這幾年又為了推廣觀光又一直宣傳,

當然很嚴重地帶來非常多的外部成本,這些噪音、髒亂都只能由住戶來承擔。


: 3. 5/7
: http://www.youtube.com/watch?v=hT4MkSMfoEQ&feature=share
: 邱毅表示意見(承上)

衝車將軍:如依照正常管理方法,有公權力之人要出來依法行政做商業管理,

違規的店家要減少消失,避免惡化,

公權力要出來作協商要求店家對居民做出補償。



劉會長:

居民不需要補償。


衝車將軍:

我只是提供一個方法,但是政府不告不罰這樣不可以,

所以一切應該要回歸法的層面,依法行政。



來賓表示意見:

獅子丸:這個我本來以為有機會雙贏的啦,結果董哥就罵我,如果雙贏你去選台北市長,

所以我說這個是沒有機會雙贏的啦。

你可以去問問去年約莫這個時候發生什麼事? Ala夜店。

那是現在師大居民平安,有燒過但沒有像阿拉夜店那麼嚴重,真的發生就來不及了。

當時商家其實也有很多委屈,要怪阿扁市長、馬市長、郝市長,都沒有問題,

但是即便台北市政府、市長有不對,也不能做為你們就地合法的理由。

還有就是,請問永康商圈有沒有? 通化街有沒有? 士林夜市有沒有?

更擴大一點,全台灣有沒有? 違法的商家,政府是不是應該出來全面做個處理。



店家方之當地居民之一表達意見 →自救會會長回應

當地居民:我反對居民自救會做法,網路上有一個ooxx內部文件,

要檢舉違法商家讓店家關門,不知道這些是不是真的?

而且住我家樓下的餐廳很好啊,我跟他溝通就能解決了bla bla...


劉會長:一個人解決就解決一個人的問題,那左邊那家? 右邊那家呢?

你不能代表任何一個居民做出承諾。

主要是過去居民一直檢舉都沒有辦法有效解決問題,

我們只好組成自救會希望能跟市府建立一個平台,

至於自救會有什麼策略什麼的,這些資訊我們都po在痞客幫的網上,哪有什麼內部文件,

誰都可以看得到,沒有什麼東西是見不得人的,我不懂得你是要挑戰什麼! (打臉)



獅子丸:掏哥我補充一點,這是不能合解的,這沒有合解的,

有法律在,你們合解,你們講好那你們是一起違法喔? 我想這位小姐有點搞錯! (再打臉)



師大學生表達意見→自救會會長回應

師大生:雖然居民很可憐,可是!!!

劉會長好像沒有要協商的意思,不願意跟店家協商,

甚至排除外界參與,我覺得學生跟觀光客的意見也應該尊重,

可是居民跟商家只把學生標的為自私只在乎自己的飲食,

這樣把店家趕走會是最好的方法嗎? (怒)


劉會長:商家把合法不合法綁在一起往裡面跳很奇怪? 合法商家政府也沒有取締,

通通往裡面跳幹什麼呢? 學生有沒有一個角色? Yes,

師大社區有六千五百戶加一戶,最後一戶叫師大,有一萬師生在這裡進出,

但他們沒有產權的所有權,也沒有居民自主,他們來來去去,

但做為一個社區的一份子,我們當然要把他們考慮進去,

過去師大路很多自助餐牛肉麵,本來就是供學生的需求的,

但現在師大夜的店跟學生又有什麼關係呢?

師大開那麼多店,你們不去吃,你們嫌難吃嫌貴,請應該去跟學校反應,

為什麼不能解決呢? 如果就是堅持我非要那家吃,樓上樓下的人燻死算了,

請你把地址留下來,請他們到你家樓下去開店。

請有推己及人的同理心,不然我們這個國家的通識教育教到哪裡去了?公民教育哪裡去了?


師大學生再表達意見→自救會會長再回應

師大學生:好,很謝謝劉會長的指教! (羞)

師大現在出來的不只是當老師,但現在師大還是主要當老師,

可是如果老師從居民跟商家身上學到的是互相對立,

那是否以後老師跟學生是不是也要用這種對立的方式來處理。


劉會長:什麼東西都可以對立,這裡面有兩個爭的層次,一個叫是非,一個叫得失,

這個裡面學生沒有得失,要出來講利益,那麼就應該跳到下一個層次,

那就是是非,請問,你的是非觀到哪裡呢?


商圈代表陳叔表達意見→自救會會長回應

陳叔:龍泉街上的前段,39巷那邊,吃的都是有,

只是後來慢慢延伸,往巷子延,這些不是居民的錯,

店家造成居民的困擾,是市政府出來宣傳後,又出來說依法行政,

不過說真的現在也沒有什麼優質商家,沒有符合都計法的部分,

政府應該要輔導店家怎麼離開,不過到現在為止,市政府都沒有出來,

我們商家不會想跟居民溝通,應該是要跟市府溝通看有什麼退場機制。

後面看有哪些留下來的店家,也是要跟學者、居民、店家坐下來協商,

看是有什麼好的方向,這才是一個比較好的方向。


劉會長:我不認識陳先生,但我們應該鄰居做了很久,

希望今天是一個好的開始,我希望台灣有非常優質的混合文化,

我想應該請龍部長出來做一個指導。

: 4. 6/7
: http://www.youtube.com/watch?v=owQLr7Wtr4s&feature=share
: 議員李新表示意見

李新:商家是合法與非法混雜,所謂的雙贏,是指住戶跟合法店家的雙贏。

如果跟非法商家談雙贏,這是不公不義嘛...

這邊還是要再幫商業處說話,核發登記的時候上面都有告訴你,

要符合都計、消防、衛生等等的規定,你不能因為說你不知道。

不過我還是要幫商家說一下話,很多年輕人,哪裡懂?

跟父母拿了些錢就說可以到師大夜市去賺錢就去了,

房仲業跟你說可以,連裝潢都幫你找好了,結果進去開店後,才發現不可以。



店家方之當地居民之二表達意見 →會長回應

某居民A:我覺得這裡鬧中取靜也都跟店家和平相處ooxx 我是受惠者不是受害者 (啾咪)

李會長:如果店家很好,我們可以一起買個花籃感謝他,

但是這跟他合不合法無關,我們不能因為你這家跟你很好,

你就可以代表所有的居民說可以讓這些店家生存。

至於這些個別的個案,等到這些禍源都處理掉了之後,才能有前瞻性的做法?



民眾call in

師大居民張小姐:1.感謝李新議員還有劉會長願意挺身而出;

2.政府應該保護守法的公民,我絕對支持依法行政;

3.如果違法者可以透過集會就變合法,那台灣就不叫法治國家了;

4.台北市政府發言人常常發表模稜兩可的發言,著實令人不解。(相當強大)



師大居民黃小姐:我住泰順街那邊,我家樓下有咖啡店,

美其名是咖啡店,但其實都賣酒,每天都營業到兩三點,

然後那些顧客兩三點了逗留在街上喧鬧,吵得我們無法入眠。



師大居民王小姐:我倒是有個三贏的想法吼,

師大在這件事情不該只是扮演路人甲的角色,所以建議校方將校園圍牆拆除,

讓優質商家進駐,可以滿足學生需求,也可以幫學校賺錢,

另外台灣面臨少子化問題,不需要那麼多的教室,把一樓教室開放商家進入,

劃成美食區、服飾區,由師大現在的商家公開抽籤,

也可以由師生來票選,居民支持依法行政決心絕對不變,

師大師生有意保留某些商家請儘速與商家聯繫,我們樂觀其成!!

請那位學生不用激動,你可以請你們的校長趕快著手做這件事情。


(編按:有沒有師大社區居民口才都很好,很會嘴砲的八卦?Call in相當精彩)



店家的劉小姐:我賣自己設計的洋裝,我自認沒有危害到社區住戶,

可是我上週也收到公文了,我想問的是,像我這樣的小品牌,

我當然只消費得起小巷弄的租金,如果我要搬家的話,我要搬到哪邊?

我不是想要跟住戶商家溝通,比較想得到一個明確的方向。



自救會會長表達意見

劉會長:政府是應該有一個角色,

但是畢竟任何一個企業,都要對自己負責,

不能說因為我很難競爭,所以政府必須照顧我,否則我們比共產國家還要共產了。

企業必須要在合法的經營下去面對市場的競爭,去獲得消費者的認可,

這並不需要靠非法的手段。

其實不要講太遠,羅斯福路和平東路,現在晚上暗暗的,那邊店並不很熱鬧,

租金也沒有巷弄貴,為什麼一定要擠在八米六米內去妨礙居民的安寧呢?


: 5. 7/7
: http://www.youtube.com/watch?v=ArbWa7QMZxs&feature=share
: 商圈代表陳叔表達意見

陳叔:現在去商業處申請,現在商業處也不會發師大的許可了,

所以老實說商業處也是有點疏失,現在土管法的部分終於讓台北市政府動起來。

所以這邊要特別感謝劉會長,讓北市府終於動了起來了。

我也覺得市府應該要做個窗口來跟商家溝通,做一個輔導機制,

如違反土管法部分,還是希望能夠有一個溝通的管道。


印度料理店老闆表達意見

都嚕嚕嚕大大大:我是Andy,我栽這扁開印度餐廳啊,

來台灣十年了,我在這邊開三間印度餐廳,我兩個月以前花了450萬開了一間新的餐廳,

然後糾收倒,這補公平啊! 委奢麼濕林夜士永康接都克以開,我不克以呀?

我在這邊投資錢,我在印度賣那個土地賣掉惹,我全部的錢跟家人都在這

給我十天時間太短了,應該要給我五年讓我把錢拿出來,可以回印度。

我覺得這個很不公平啊,我有30個員工,他們有30個家,

劉先生你到底是愛台灣還是害台灣啊????


來賓表示意見

文嘉:遲來的執法是不公義的執法,

在這個事件中,居民是最脆弱的那顆雞蛋,我們一定要優先保護。

但這我也要挑戰台北市政府,未來在台北,還有沒有地方可以讓我們有享樂的夜市?



自救會會長回應

劉會長:不管是在印度還美國,如果連法律都行不通的話,那麼愛不愛,也無法分辯了,

至於你在台灣買了土地是買貴了? 是買貴了嗎? 不然賣掉還來得及嘛,

為什麼要等五年呢? 所以這個問題怎麼會是居民跟政府來替你解決呢?

所以這是一個企業的Decision,你決定要做的事情,

發來的商業登記證都告訴你了,你還是堅持要做,那你當然要承擔後果。



來賓表示意見

獅子丸:所以濤哥你剛說的什麼和解? 協商? 共存共榮? 好店家? 壞電家?

連愛台灣這個民進黨的語言都出來了,所以這個問題是法律的問題,

沒有什麼模糊的空間,沒有可以私了的問題。

所以我最後講吼,台北市政府皮要崩緊一點,

部分的夜店消防安檢是怎麼過的? 我是不相信啦,郝龍斌要查一下。



邱毅表示意見

衝車將軍:政府應該拿出角色出來,非法的商家你要要求他撤離,

而合法的商家,一樣會有外部成本,合法商家仍然要跟住戶作協商,

但是這個部分要有政府出面來主持。


李濤:接下來請繼續收看新聞夜總會,大家明天見!!



雖然是節錄但也打了不少東西,劉會長、李新口才都很棒,

衝車將軍也難得展現他比較專業的一面,獅子丸也是嘴砲依舊,

商圈店家代表陳叔,也太理性、太專業了,果然身兼居民身份看得角度就比較客觀,

但我想商家應該對於他的發言應該都很不爽,尤其是印度人臉整個超臭的,

還有就是師大居民的Call in,口才流暢,反串又超酸的,相當精彩,值得收看。



我想這個節目應該已經可以讓大家充份瞭解到居民的立場,

也能讓我們體會到住宅區樓下就是夜市的生活是多麼的苦不堪言,

我想這絕對是一個可以理性討論的話題,

違法店家本來就不容許有繼續留存的空間,

否則這就是政府公然支持違法,但是政府也應該要拿出誠意與魄力出來,

輔導協助店家接下來應該要去哪邊繼續營業,

這樣才真的是雙贏。

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◆ From: 220.132.135.117
[1;37m推 [33mgemboy [m [33m:印象住宅區是可以有餐飲業 但是有限制哪種類型不准 [m 02/25 16:39

是的,住三確實可以開設餐飲業,但要符合項目,且要面臨八米巷弄。

[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:這要查一下才知道 [m 02/25 16:39
[1;37m推 [33mqwer1988 [m [33m:當星海個版嗎? [m 02/25 16:40
[1;37m推 [33mh90257 [m [33m:我比較好奇的是當初他們開餐廳 政府怎麼允許的 還是不用 [m 02/25 16:40
[1;31m→ [33mh90257 [m [33m:允許就可以開 如果是要政府允許 這些商家的主張 [m 02/25 16:40
[1;31m→ [33mh90257 [m [33m:也算合理吧 [m 02/25 16:41

節目裡有說明了,商登與商管脫勾,也就是說現在只要你取申請就會給你過,

只是會在商業登記上會說明你開業的地點應符合分區、建管、消防、衛生法規,

這些本來就是商家要開業之前就必須要去盡的義務,而非明知違法還要開,

商業登記法變更是政府便民的機制,希望促進經濟活絡,

但並不是鼓勵你要違法營業,這點要弄清楚。

[1;31m→ [33msagarain [m [33m:台灣人出事先政府無能再來怎麼不抓別人 [m 02/25 16:41
[1;37m推 [33mkutkin [m [33m:開店那個許可往往是各部門各搞各的 [m 02/25 16:42
[1;31m→ [33mkutkin [m [33m:國稅局只要收的到稅才不管你分區什麼的 [m 02/25 16:42
[1;37m推 [33mgemboy [m [33m:問開店許可喔 你要看是從哪個角度看 課稅&消防&公司等等 [m 02/25 16:43
[1;37m推 [33mfeliz5566 [m [33m:課稅本來就跟合不合法沒關係 違法還是要收你的稅 = = [m 02/25 16:44
[1;37m推 [33mkutkin [m [33m:但這就是很奇怪的事情 不合法為何有義務 [m 02/25 16:45

商業登記給你的權利: 可以營業經營你的公司

義務: 開店的地點要在土地區分合法地點開設,而且要符合消防等法規。

今天商業登記過去由核准制改為現行只要申請登記就過的報備制,

主要就是政府的美意-便民,讓大家可以在最短的時間內就開始做生意,

結果偏偏政府的美意被惡劣商家給曲解,加上台灣人法治觀念不足,

都告訴你要去合法的地點營業了,你卻以為拿到證就可以恣意亂開店,

給你方便你當隨便,說真的,還不如改為過去的核准制比較好。

[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:不要以為課稅的就可以管到消防規定之類 所以既使課稅單位 [m 02/25 16:45
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:所可以開但不代表其他方面就是合法 [m 02/25 16:45
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:說 [m 02/25 16:46
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:明顯的例子就我有認識的開民宿 除了觀光局認證外 還有 [m 02/25 16:47
[1;37m推 [33mkutkin [m [33m:反正這些店家現在就是討價還價 怎樣都沒損失 [m 02/25 16:47
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:建管局&消防局&都發局雜七雜八的認證 不要以為一個政府 [m 02/25 16:47
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:單位說OK就代表全部OK [m 02/25 16:48
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:現在來不及整頓了 所以依法行政商家搬家不是很正常嗎 [m 02/25 16:48
[1;37m推 [33makida [m [33m:師大學生代表在講三小... [m 02/25 16:48
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:商家「沒有誠意」改善 趕走剛好而已 [m 02/25 16:48
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:我上面說的XX局或許有錯就不要在意 重點是管轄單位很多 [m 02/25 16:49
[1;37m推 [33mchucky [m [33m:我竟然看完了 師大學生是出來跳啥針 [m 02/25 16:49
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:不是一個單位說OK就代表沒問題 [m 02/25 16:49
[1;31m噓 [33mNaDa [m [33m:樓下夜市(X),其他縣市6輕(O),怎麼有人這麼噁心。 [m 02/25 16:51

住宅區開夜市跟六輕有啥關係,怎麼老是有人要偷渡呢? ^^

你要戰六輕請另開新文章,老是來這邊跳針不會讓店家非法變合法。

想戰政治的政治魔人,師大夜市的議題不是你們的戰場,

師大住戶跟商家都是有藍有綠,這裡面沒有統獨藍綠問題,只有是非合法與否的問題。

[1;31m→ [33mwidec [m [33m:師大生一點觀念都沒有 我家被侵犯 要全台都同意才能告嗎 [m 02/25 16:52
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:我家被噪音霸凌 竟然說還要別人參與同意 師大是怎麼教的啊? [m 02/25 16:53

個人言論,不要怪到學校,畢竟他的發言不代表師大立場。

[1;37m推 [33mdarkgoblin [m [33m:登記所在地係法律關係之準據點,為XXXX之主事務所 [m 02/25 16:54
[1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:而商業實際經營業務之營業場所,應符合都計、建管、消 [m 02/25 16:55
[1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:防、衛生等法令規定 [m 02/25 16:55
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:那些學生不要那麼自私啦 學生吃吃喝喝爽幾年 人家是住一輩子 [m 02/25 16:56
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:感謝darkgoblin專業的補充 謝謝 [m 02/25 16:56
[1;31m→ [33mdarkgoblin [m [33m:商業登記證一定有此點 商家謊稱不知 不以認同 [m 02/25 16:56
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:我等等去找一張商登證的圖給大家看一下,Orz。 [m 02/25 16:57
[1;37m推 [33mgemboy [m [33m:反正到時候有人跳針說:政府以前說可以現在又不行 有登記證 [m 02/25 16:57
[1;31m→ [33mkoidnar [m [33m:商家跟店家差在哪??? [m 02/25 16:58
[1;31m→ [33mgemboy [m [33m:還要趕我們XD 這個理由在我和其他人推文已經說明夠清楚了 [m 02/25 16:59
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:商業登記證就是承認你可以開店,但去哪開哪裡可以開是地方政 [m 02/25 16:59
[1;37m推 [33mGreen9527 [m [33m:純推王小姐XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD [m 02/25 17:00
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:府的事情,而北市府怠於執法造成這些亂象,要負最大責任。 [m 02/25 17:00
[1;37m推 [33mles5277 [m [33m:劉會長很強~~~~ [m 02/25 17:00
[1;37m推 [33mBourbaki [m [33m:那個劉會長的口才怎麼這麼好... [m 02/25 17:00
[1;31m→ [33mkoidnar [m [33m:我一直以為獅子玩跟邱一是桐一人耶 [m 02/25 17:01
[1;31m噓 [33mzhangzongyao [m [33m:夜市促進觀光跟就業耶 政治魔人怎麼會懂 [m 02/25 17:02

合法的夜市當然沒有人會反對啊,我也贊成觀光與就業啊,

但是賺錢的同時也要兼顧合法,你到住宅區開店這樣合理嗎?

難道今天我想要賺錢,就可以到你家一樓開炸雞店、瓦斯行嗎? 這顯然不可以的吧。

[1;37m推 [33mcarnie [m [33m:那個師大男生未來想當老師嗎 想當老師的大學可以開始補習了 [m 02/25 17:03
[1;37m推 [33mfaxy [m [33m:! [m 02/25 17:04
[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:還有我很想看到師大校園商家進駐 應該很有趣XDDDD [m 02/25 17:04
[1;31m噓 [33miopkl1309 [m [33m: 沒講都更就先噓 [m 02/25 17:05

哪家要都更? 誰要都更? 你有內幕就爆出來啊?

還有就算要都更,人家合法都更,又礙到你了?

店家違法營業可以,居民合法都更不行? 哪門子的是非對錯邏輯? 可悲不可悲。

[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:其實台灣某些廟很愛放煙火 我想那附近居民應該也會抱怨 [m 02/25 17:05
[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:不過可能差別是廟放煙火不是每天 所以還沒被抱怨 [m 02/25 17:05
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:廟放煙火誰敢抱怨啊?我住在廟旁邊,我可沒種抱怨 [m 02/25 17:07
[1;37m推 [33mmoocow [m [33m:李會長是誰? 不是劉會長嘛 -.- [m 02/25 17:07

其中一個打錯字了,可能誤打成李新議員,抱歉。

[1;31m→ [33mwidec [m [33m:我家這間廟的管理人還是彰化市長哩~三不五時就會來吵 [m 02/25 17:08
[1;37m推 [33mcarnie [m [33m:中年轉業似乎是一件讓人害怕的事情? [m 02/25 17:08
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:廟公還會對外廣播市長來啦~ [m 02/25 17:08
[1;37m推 [33mbulank [m [33m:那個師大男學生萬一真的當老師 國家的未來令擔憂 [m 02/25 17:10
[1;37m推 [33mRindler [m [33m:劉會長打臉打超響 不過...那位到底是不是師大代表? [m 02/25 17:11
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:只是路過的學生吧 XDDDD 師大代表不可能派學生。 [m 02/25 17:12
[1;37m推 [33mneilisme [m [33m:看到師大學生的發言 難怪現在一堆流浪教師 [m 02/25 17:13
[1;31m→ [33mRindler [m [33m:然後 獅子丸的話可以直接掠過 一路走來 始終廢話 [m 02/25 17:13
[1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:唉師大學生是我學弟......................傻眼=_= [m 02/25 17:17
[1;37m推 [33mcarnie [m [33m:他有一次回答之前甩了一下劉海=.= [m 02/25 17:19
[1;37m推 [33mBourbaki [m [33m:那位學生竟然是大三 如果是大一剛從高中畢業也就算了.. [m 02/25 17:20
[1;37m推 [33mpusufu [m [33m:....有空就教好你學弟 [m 02/25 17:23
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:那個師大生如果不是學生代表 就不要出來丟師大的臉吧 [m 02/25 17:24
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:根本是有辱校譽 讓輿論都以為師大的立場就是這樣自私自利 [m 02/25 17:24
[1;37m推 [33mMikaHakkinen [m [33m:民俗活動在台灣是惹不得的啊 (攤手) [m 02/25 17:27
[1;37m推 [33mstunnerbhd [m [33m:劉會長把學生電暴了 跟本重量級拳王對小混混 [m 02/25 17:27
[1;37m推 [33mcarnie [m [33m:對啊 除非他調查過全校學生的意願吧 不然這樣很像師大代表 [m 02/25 17:28
[1;37m推 [33mGoodMemory [m [33m:王小姐XDDD [m 02/25 17:28
[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:師大裡面到底有沒有店家 應該起碼有學生餐廳吧? [m 02/25 17:29
[1;37m推 [33mMikaHakkinen [m [33m:有店家啊 [m 02/25 17:30
[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:如果師大裡面已經有店家 多增加幾間沒差吧 [m 02/25 17:30
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:為了維護師大學生的權益,全民公投讓師大商圈進駐師大!!XDDD [m 02/25 17:32
[1;37m推 [33mhitlerx [m [33m:推整理 [m 02/25 17:34
[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:聽說中正大學附近都沒賣吃的 周邊都鳳犁田 適合店家進駐吧 [m 02/25 17:34
[1;31m→ [33mcarnie [m [33m:我不是說要遷進中正大學 只是覺得師大學生吃的真的很多選擇 [m 02/25 17:35
[1;37m推 [33mBDisagay [m [33m:大學校內餐廳本來就外包的 常有外面店家進駐啊 [m 02/25 17:37
[1;37m推 [33mwaddler [m [33m:師大學生代表出來耍寶的 XD [m 02/25 17:39
[1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:師大學生因為學校把整排教室1樓改成餐廳吵很久,現在還不 [m 02/25 17:40
[1;31m→ [33mwaddler [m [33m:喔喔 原來不是學代 我誤會了 [m 02/25 17:40
[1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:是一堆學生天天去吃 [m 02/25 17:41
[1;37m推 [33mian90911 [m [33m:推重點 [m 02/25 17:42
[1;37m推 [33mRindler [m [33m:是否學代還未知,畢竟師大學生會還沒有出面證實吧 [m 02/25 17:43
[1;37m推 [33mcarnie [m [33m:所以師大真的有把教室改成店家喔 好酷 [m 02/25 17:43
[1;37m推 [33mbyakko [m [33m:謝謝這位板友 也希望有興趣的板友可以自己把影片看一遍 [m 02/25 17:44
[1;37m推 [33msmalltwo [m [33m:我只能說..師大學生他媽的有啥資格發言 [m 02/25 17:44
[1;31m→ [33mrojo3vup [m [33m:有噢! 和平東路和師大路轉角的樂智樓1F [m 02/25 17:45
[1;37m推 [33mLucAngel [m [33m:師大居民王小姐太酷了 XD [m 02/25 17:46
[1;37m推 [33mkugga [m [33m:光看文字檔就好爽XDDDDD學生臉都被打到要送急診 [m 02/25 17:47
[1;37m推 [33mCHLittleAI [m [33m:那個學生是師大代表嗎? 對立之上還有更高的標準叫是非 [m 02/25 17:50
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:丟臉死了 到底哪來的代表 [m 02/25 17:50
[1;37m推 [33mkugga [m [33m:很多學生不管是好學校爛學校都是那個蠢樣子啦 年輕又自以為 [m 02/25 17:52
[1;31m→ [33mkugga [m [33m:是只會一頭猛衝 完全沒用大腦 [m 02/25 17:52
[1;31m→ [33mcfk [m [33m:學生真的最好利用 [m 02/25 17:55
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (02/25 18:00)
[1;37m推 [33mhfi780 [m [33m:看到學生的發言我笑了 XDDDDD [m 02/25 18:11
[1;37m推 [33mTRUE5566 [m [33m:貪心 [m 02/25 18:15
[1;37m推 [33mholysea [m [33m:這學生該不會是鍵盤辯論家硬要上場阿,法跟理都站不住還 [m 02/25 18:24
[1;31m→ [33mholysea [m [33m:硬要在上面做爭辯 [m 02/25 18:25
[1;31m噓 [33mMIOisMyBride [m [33m:哈哈哈 有沒有天龍酸發文其他縣市蓋石化廠 卻不准 [m 02/25 18:25
[1;31m→ [33mMIOisMyBride [m [33m:夜市開在自己家樓下的八卦?? [m 02/25 18:25
[1;37m推 [33msheng3476 [m [33m:師大改成店家的不是教室 而是原本的教官室.員生福利中心 [m 02/25 18:26
[1;31m→ [33msheng3476 [m [33m:總務處等等 [m 02/25 18:26
[1;31m→ [33msheng3476 [m [33m:光是拆那片圍牆 前前後後大約"討論"了五年吧 [m 02/25 18:27
[1;37m推 [33mzzing [m [33m:環境保護地蓋石化廠跟在住宅區開夜市一樣不合理 [m 02/25 18:36
[1;37m推 [33mallensua [m [33m:精彩精彩 [m 02/25 18:36
[1;37m推 [33mallensua [m [33m:劉會長超強 [m 02/25 18:38
[1;37m推 [33myukina23 [m [33m:學生很無腦,劉會長有條理,call-in叫師大開美食街是一絕 [m 02/25 18:43
[1;37m推 [33mrojo3vup [m [33m:感謝sheng3476更正 [m 02/25 18:43
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:其實師大開不開夜市不關我事,因為我家又不住師大,甚至師大 [m 02/25 18:44
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:夜市消失我還不爽少了個地方逛呢,但是是非正義只有唯一答案 [m 02/25 18:44
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:還有我發文石化廠是什麼鬼!? 別跳針了好嗎... [m 02/25 18:45
[1;31m→ [33mMikli [m [33m:你想戰我便戰,不要跳針這個議題了,加油好嗎? ^^ [m 02/25 18:45
[1;37m推 [33mlink55531 [m [33m:推整理,辛苦了,整個很清楚 [m 02/25 18:58
[1;37m推 [33mAstrayKnight [m [33m:辛苦了 [m 02/25 19:00
[1;37m推 [33mberry912 [m [33m:感謝你的熱心!!!辛苦了~:) [m 02/25 19:02
[1;37m推 [33makirakid [m [33m:推, 看來商家代表和自救代表都很明理 [m 02/25 19:03
[1;37m推 [33mcloudsub [m [33m:財團表示:我只付得起22K,要調薪請政府想辦法 [m 02/25 19:07
[1;37m推 [33mmacdivas [m [33m:精彩!辛苦了! [m 02/25 19:11
[1;37m推 [33miljapan61 [m [33m:辛苦了 [m 02/25 19:19
[1;37m推 [33mabian [m [33m:那學生是將來的老師嗎... (汗 [m 02/25 19:26
[1;37m推 [33mLoCKeR941010 [m [33m:推 [m 02/25 19:34
[1;37m推 [33mdhampir [m [33m:學生觀光客吃飽喝足了就拍拍屁股走人有什麼資格說話呸 [m 02/25 19:49
[1;37m推 [33makirakid [m [33m:推原Po用心 [m 02/25 20:06
[1;31m→ [33myukina23 [m [33m:我全聽完了,另外賣洋裝的店家劉小姐應該是「曹」小姐 [m 02/25 20:12
[1;37m推 [33mluxaky [m [33m:想到那學生將來有可能當老師 有點不敢生小孩了 [m 02/25 20:35
[1;37m推 [33msakuraorjill [m [33m:辛苦了,精彩 [m 02/25 20:36
[1;37m推 [33mKKTai [m [33m:這會長很強大 [m 02/25 21:21
[1;37m推 [33maven01 [m [33m:只有我覺得那位師大生聲音像康永嗎= =a [m 02/25 21:26
[1;37m推 [33mgto37513 [m [33m:push [m 02/25 21:29
[1;37m推 [33mCN091118 [m [33m:PUSH [m 02/25 21:43
[1;31m→ [33mCN091118 [m [33m:邏輯這麼差 他應該很難當到老師XD [m 02/25 21:43
[1;37m推 [33mLions [m [33m:推整理, 另外師大學生程度果然隨同分數一樣垂直落體般退步 [m 02/25 21:53
[1;31m噓 [33mFlycas [m [33m:不要怪到師大生,我也師大畢業我就覺得該管一管 [m 02/25 21:53
[1;31m→ [33mFlycas [m [33m:個人問題不要怪到學校 [m 02/25 21:54
[1;37m推 [33mqoop [m [33m:商家有比較收斂?!?! 我怎麼每天都聽到店家音樂放很大聲 = = [m 02/25 22:31
[1;37m推 [33mmdkn35 [m [33m:會長戰力十足,不過衝車跟獅子丸有點多餘 [m 02/25 22:38
[1;37m推 [33mqoop [m [33m:那個師大的學生 真的是師大的嗎 = =? 師大現在的水準?(汗) [m 02/25 22:40
[1;37m推 [33mamano [m [33m:遲來的執法是不公義的執法!市府、違法商家都要負責 [m 02/25 22:59
[1;37m推 [33mLOVEGIRLS [m [33m:感謝原PO用心 不然原原PO貼出來我還沒注意到= = [m 02/25 23:07
[1;31m→ [33mLOVEGIRLS [m [33m:看完文字對話 會想馬上看影片 蠻精彩的 口才都很好 [m 02/25 23:08
[1;37m推 [33msinnmon [m [33m: [m 02/25 23:20
[1;37m推 [33mringoringo [m [33m:推 [m 02/25 23:30
[1;37m推 [33moctober9 [m [33m: [m 02/25 23:33
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[1;37m推 [33mRindler [m [33m:結果學代有夠雖 搞不好他只是代表學生會發言而已 XDD [m 02/26 00:24
[1;37m推 [33mapporience [m [33m:整理辛苦了 [m 02/26 01:05
[1;37m推 [33mlwy250 [m [33m:精彩給個推 [m 02/26 01:29
[1;37m推 [33mfacain [m [33m:辛苦了 推 [m 02/26 01:38
[1;31m→ [33mstevenkuo [m [33m:跟著大仁哥去新加坡看看別人怎麼管「夜巿」吧! [m 02/26 07:38
[1;37m推 [33mrealmask [m [33m:那位劉會長說的真不錯 [m 02/26 09:53
[1;37m推 [33mbobpighome [m [33m:好精彩的一次公民覺醒 [m 02/26 10:01
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[1;37m推 [33mchasher [m [33m:王小姐:師大哈星討取!!! [m 02/26 10:40
[1;37m推 [33msunnydida [m [33m:推劉會長 邏輯清楚 又站得住腳無台灣的理盲濫情 [m 02/26 12:28
[1;37m推 [33mfarnorth [m [33m:師大學生代表到底在說啥 [m 02/26 19:40
[1;37m推 [33mfreenba9 [m [33m:有整理有推 [m 02/26 22:12

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